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楼主: 国际漫游
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驾驶证年审备忘

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31476
发表于 2006-3-28 18:34:14 | 只看该作者

RE:好像这里比较少人讨论锐志哦!

【(愚人是鱼)回复(愚人是鱼)的大作】
大家看看XCAR上面的车友统计吧!


皇冠锐志渗漏事件车主联合统计表
http://www.xcar.com.cn/viewplay.php?tid=2988163&fpage=1&sid=aUMWVx
31477
发表于 2006-3-28 18:35:43 | 只看该作者

RE:好像这里比较少人讨论锐志哦!

【(愚人是鱼)回复(愚人是鱼)的大作】
另外一个统计!

你的锐志漏油了吗????
http://club.xcar.com.cn/viewthread.php?tid=2747421&highlight=%C2%A9%D3%CD
31478
发表于 2006-3-28 18:39:42 | 只看该作者

RE:是V8好还是直6好

【(全球通)回复(金羊)的大作】


<IMG SRC="/images/face/177.gif"><IMG SRC="/images/face/177.gif">
31479
发表于 2006-3-28 18:47:16 | 只看该作者

RE:??????????????????

【(victorb2)回复(mouse)的大作】
大家只是将在路上所见所闻写出来罢了,我相信并没针对粤B车的意思,但如果集中反映的意见或者路上见闻都带有普遍性,这就值得粤B的注意了。其实目前在广州市开车哪些车最牛最野,一目了然吧。
31480
发表于 2006-3-28 18:47:16 | 只看该作者

RE:有关粤B,粤A,或者是粤......

【(victorb2)回复(mouse)的大作】
大家只是将在路上所见所闻写出来罢了,我相信并没针对粤B车的意思,但如果集中反映的意见或者路上见闻都带有普遍性,这就值得粤B的注意了。其实目前在广州市开车哪些车最牛最野,一目了然吧。
31481
发表于 2006-3-28 19:16:26 | 只看该作者

RE:最近关心锐志,看见了一位车友的一保历程!心寒呀!

【(愚人是鱼)回复(愚人是鱼)的大作】


反正已经说开了,就再转贴一篇对应上面的维修而引发的评论!

某网友对丰田发动机漏油问题的分析,值得一看。

至丰田的一封公开信

首先申明的是,我不是一个车托,丰田车迷硬要把我对号入座的话,我也无话可说。

事实上我是一个锐志准车主的劳工,定金1万已经交付,三月底提车,2.5v黑色照明版。

之所以写这篇文章的原因是:我生气,我很生气,我非常生气。

原因很简单:首先,丰田没把中国的消费者放在眼里,其次,丰田欺骗了广大的中国消费者。

为了给广大的消费者一个答复,丰田公司于3.15之前出了书面公告,全文如下:
关于最近部分用户反映锐志发动机有少量机油渗出问题。首先,一汽丰田汽车销售有限公司对由此问题给用户带来的不便,深表歉意。

原因:部分发动机油底壳装配不良,出现少量渗油的问题。该问题不涉及车辆的行驶安全。

现状:车辆进行正常定期保养,均可及时发现此问题并能得到处理。另外,发动机上还配有机油压力警告系统,可随时发现机油异常情况。

对应:
1.工厂方面已经于2006年2月上旬进行改善,经过改善后的车辆到目前为止,未接到再发生类似不良问题的报告。

2.一汽丰田汽车销售有限公司已经从2006年1月27日正式要求经销商对该问题重点检查,发现问题及时保修处理。

3.请发现该问题的用户及时到经销店进行处理。

我们对用户给予一汽丰田汽车销售有限公司的理解与支持表示感谢!

从书面公告表面上看,认识态度端正,整改措施得当。
作为消费者应该无话可说,可是真正的事实又是怎样的,本文将对照事实照片来详细分析。

在此非常感谢车主锐利先锋的有心,是他为我们带来了大量宝贵的图片,使我们消费者有了维权的依据,也感谢www.xcar.com.cn网站,是他们敢于为消费者呐喊提供了宝贵的平台,没有屈服于钱权的压力。

根据图片总结报告:

1.正时链盒漏油处有上下之分,如果纯粹是渗油的话,应只有下部无上部,所以丰田称之为少量渗油不恰当,应称之为少量漏油。

2.4s店储物盒本身有污浊,由于车辆已经使用3500公里,部分覆盖件被污染,将所有部件重叠安置,将交叉污染,应选用洁净绒布铺垫,将各个零部件单独放置。

3.发动机进气口用布堵住,颜色,材质不一,让人担心污物的进入,应该用干净的绒布仔细除尘后,将内径匹配的塑胶或橡胶盖密封。

4.好一个气枪防尘处理,本来沙尘进不到的地方,现在都进去了,工业用活塞空压机喷出的气体有润滑油还有水,不是二次污染是什么?看操作工一脸认真,不知该哭还是该笑。

5.在拆卸发动机底壳时,工人将污浊的手套伸入内部,如果安装时没有正确完全清洁底壳,可以肯定手套上粘结的沙尘污物进入发动机。正时链盒盖拆卸后,污浊的发动机固定支架位于裸盒的正上方,污物不进入的可能性为零。其实对于新的发动机大修,即便是送回工厂,对于已经使用的表面受污的发动机也必须按照严格的清洁程序后检修才能保证内部不受污染, 4S店根本不适合,也没有那个能力,这是对消费者严重不负责任。

6.徒手刮胶,用的是刀片,好!刀片是合金钢中的最次的高速钢,但硬度总不会低于铝合金的硬度吧!要知道发动机组件的结合面都由高速机一次精加工完成销铣至镜面,刀片刮,有没有损伤,大家想一想就明白了。就凭这一点,车主可以换新发动机了!

7.上胶是一次完成的,,在接合面两侧都有胶水,正时链盒盖,发动机底盖拆下后认认真真花个1小时,确实能把胶水除净,可是另两个结合面呢,你能保证无残胶附着,毕竟是胶水不是油封,拿下来擦干净换片新的就可以,谁能保证刮下的残胶未进入发动机。丰田口口声声说中国油品不行,所以最先进的发动机技术不予采用,可再差的油品总好过残胶颗粒吧。合格的发动机必须一次装配完成,而不是两次或多次,尤其对于密封胶密封的发动机。这也就是4S店不敢也无法保证不再漏油的主要原因。

8.在安装过程中,有没有清洁所有被拆的塑料件和五金件,包括紧固螺丝,那个元宝梁还是污浊不堪,不象被仔细擦拭过的样子。工厂的装配是以环境的无尘,零部件的绝对清洁作为最低标准来执行的,有的还是低温无尘。4S店有没有执行这一标准,有没有能力执行这一标准。

综上所述,我们不难看出,丰田的书面告示实则是一纸空文,甚至有欺诈之嫌。

我们仔细来分析一下:

丰田解释原因:部分发动机油底壳装配不良,出现少量渗油的问题。该问题不涉及车辆的行驶安全。结论:为什么不告知消费者还有正时链盒漏油,防冻液盒漏油,明显是避重就轻,封杀消费者的知情权。

丰田解释现状:车辆进行正常定期保养,均可及时发现此问题并能得到处理。另外,发动机上还配有机油压力警告系统,可随时发现机油异常情况。
结论:为什么不告知消费者正时链盒漏油的唯一处理方法是发动机大修,是不是把用户请到贵宾区,
一杯咖啡或可乐就抵消了用户数万元的损失,不要告诉大家这是小手术,发动机只要不开缸就对发动机精度没有影响。

丰田对应措施1:工厂方面已经于2006年2月上旬进行改善,经过改善后的车辆到目前为止,未接到再发生类似不良问题的报告。
结论:这好像是销售广告:我的质量没问题了,放心来买吧!

丰田对应措施2: 一汽丰田汽车销售有限公司已经从2006年1月27日正式要求经销商对该问题重点检查,发现问题及时保修处理。
结论:搞得好象真只有油底壳漏油这一问题。对于问题车辆,及时出手,有一辆收拾一辆,只要不漏油了,用户就没有追诉的权利了,典型的快刀斩乱麻,就地灭口。可是用户真的没有追诉的权利了吗,请不要忘了,绝大多数用户是在被隐瞒知情权的状况下允许修理正时链盒盖漏油的。他们的权利是被保留的。

丰田对应措施3:请发现该问题的用户及时到经销店进行处理。
结论: 还有没有漏网之鱼,有的话,来,网正张着呢!


总结:

1.分析漏油原因:

零部件接合面加工肯定合格,否则4s店将更换新的零部件。工厂装配肯定也没问题,因为工厂的装配规程远远苛刻于4s店,上螺丝有先后顺序,螺丝固定有规定力矩。

排除了装配或加工精度问题,剩下的只有结合面密封胶了。由于使用的是同一种密封胶,油底壳漏油,正时链盖估计也会漏油,只是时间的问题而已。

2. 问题严重性分析:

我们不妨将丰田皇冠和锐志的漏油事件称之为胶门事件。
严格意义上定义:问题是小的,手术是大的。

如果说单单油底壳漏油也就算了,只不过卸底壳盖,去胶,上胶,安装底壳盖。
认真仔细地搞好每一道清洁工作,污物也不一定会进发动机,但也不能保证没有进入的可能。

正时链盒盖换胶大家都看到了,肯定要拆卸发动机,绝对属于大级别的手术。4s店有能力做这样的大手术,但不是针对于新车而言。以4s店的恶劣安装环境,新车大拆发动机,沙砾不进入发动机的可能性为零,无需开缸也基本属于伤残了。消费者绝对有理由更换新的发动机并提出赔偿。


3.丰田的应对措施分析:

丰田竟出了这样一个告示糊弄消费者,已经流通的2万多台皇冠和锐志,有一辆修一辆。
出了质量事故并不可怕,可怕的是处理事故的态度,态度决定了一切。
打个比方,现在消费者的损失为100点。

一等厂商愿意补偿101或更多,因为他们知道自己责任所在以及用户是上帝。
二等厂商愿意补偿49或更低,因为他们知道自己的品牌价值就这么多。
现在丰田只愿意补偿10点,还是偷偷摸摸的。
这不是笑话,结合维修的人工成本和物料成本大致就是这样。

4.丰田应该施行的补救措施:

a. 以书面的方式告知中国的消费者,此次胶门事件的真正原因,责任承担人,以及详尽的整改措施。任何售出或未售出的可能出现漏油状况的车辆编号的序列。

b. 对于发动机油底壳漏油并已经维修的用户适当的补偿,哪怕是一件小礼物。
毕竟不是用户责任造成的事故,用户为了配合维修工程,势必花上时间,精力和金钱。

c. 对于已经完成发动机正时链盒盖漏油的维修用户,必须缴纳足够的补偿金,数额不低于17500元,这是对发动机大修后精度受损导致油耗上升以及旧车残值降低的补偿,以每百公里多耗油0.5升计算,30万公里总计多耗油1500升计人民币7500元,旧车残值降低的最低补偿也为10000元。

d. 对于准备进行发动机正时链盒盖漏油的维修用户,有两种方案。
一是补偿同上,但4s店需要额外开辟洁净场地,丰田重新安排专门维修程序和专门人员来维修漏油发动机,以目前的标准是对新发动机的伤残。
二是更换同型号全新发动机,对用户适当象征性补偿。
其实这是丰田对于该种质量事故的首选应对措施,丰田也不是没有想过,为难的是换下的旧发动机如何处理,总不可能因为密封胶的问题而报废,整车中最贵的就是这高技术含量的v6引擎发动机。更为难的是一旦回收,消费者还敢不敢买丰田车,会不会买到装配了工厂维修过的旧引擎的新车。

丰田作为当今世界最优秀的汽车制造商,靠的是最高品质和低成本控制。在这胶门事件发生之前,有没有会想会出这样的质量事故。但事实上已经发生了。
旧引擎问题的解决方案其实也简单,每一台引擎拆卸时记录行驶里程数以及引擎编号,在丰田网站上公布,送发动机工厂清洗,拆卸,检修,精密安装至出厂合格标准,装配在最低配置锐志或皇冠车台,以特价销售,必须低于市场价10%-15%,如锐志在18-19万,皇冠在25-26万。并保证整车性能不低于同类新车,享受同样的保修,但必须在网站上公布整车编号,在销售渠道上监控好,杜绝欺诈的产生。这样的工程可能从未发生过,但也不见得是坏事,锐志最低配置19万也比日本MarkX 17万贵,丰田不见得有什么大损失,说不定还扩大了市场占有率。消费者也得了实惠,相同的品质,一样的服务,不错的价格。最重要的是重塑了丰田的形象,增强了对丰田品牌的信心。

e. 对于二次维修还是漏油的消费者,第三次有权更换新车,补偿金退还。整车处理同上。

事故已经发生,想隐瞒或通过低成本解决的方案都是不可取的。
低成本解决的唯一代价就是丰田用户的巨大损失。
出了事故之后,到底是躲躲藏藏,隐瞒了事,还是勇于承担责任,用创新的方式去解决问题。
这就是一个品牌的价值所在。
在资讯业如此发达的今天,想封锁消息那是天方夜谭。
如果此次事件还是如公告所说的方式处理,请不要忘了购买皇冠和锐志人群的力量。
当这些力量联合起来的时候,你一定会受到致命的打击。
水能载舟,也能覆舟。
希望丰田你明白。
31482
发表于 2006-3-28 19:33:37 | 只看该作者

RE:摩的让我哭笑不得!

【(上品男人)回复(马路天使)的大作】

违章在先,准备玩也在后,发生突变后措施不当!

有无想过你的美女MM同事差D成为你牺牲品呀???

到底什么是车技一流??安全到达先是一流!!!
31483
发表于 2006-3-28 19:36:59 | 只看该作者

RE:广州解禁小排量车限期在即,你赞同还是反对解禁?

【(jk行仔)回复(珍宝岛)的大作】

赞成解禁
31484
发表于 2006-3-28 19:38:38 | 只看该作者

RE:【速马原创】从两辆粤B车的小摩擦看行车骚扰

【(老军医)回复(速马)的大作】


哇........
原来速马还认识那么多字的啊??!!!
失敬!失敬!
31485
发表于 2006-3-28 19:42:18 | 只看该作者

RE:停车问题想沾一点“最可爱的人”的光

【(上品男人)回复(迪克牛仔)的大作】


怪不得我的勤务兵说最近很多特务来找饭堂的老李!!!

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31486
发表于 2006-3-28 19:44:58 | 只看该作者

RE:停车问题想沾一点“最可爱的人”的光

【(三脚猫)回复(上品男人)的大作】

把老李调到门口站岗算了!<IMG SRC="/images/face/114.gif">
31487
发表于 2006-3-28 20:05:24 | 只看该作者

RE:????????????????????????

没什么用的,人家小日都说了,即使怎么差,怎么不公平,一样那么多中国人买日本的东西,少一个不少,多一个不多。

【(arai)回复(愚人是鱼)的大作】


31488
发表于 2006-3-28 20:05:24 | 只看该作者

RE:最近关心锐志,看见了一位车友的一保历程!心寒呀!

没什么用的,人家小日都说了,即使怎么差,怎么不公平,一样那么多中国人买日本的东西,少一个不少,多一个不多。

【(arai)回复(愚人是鱼)的大作】


31489
发表于 2006-3-28 20:18:46 | 只看该作者

RE:???????B????????

不是城里人吧?别吵了!建设社会主义新农村需要你来帮忙!
容易受伤的农民大哥!


:【 在小蒋的大作中提到:】
:【(小蒋)回复(效之)的大作】我中文系很差但就系吾like你这种屎忽鬼在这里晒命,你评论开车行为扯到去你盏灯贵过人部车托炮阿!你盏烂hi灯几钱阿!惊死无人知你开宝马阿!你禁惊人复帖就吾好学人发帖上来,我就系钟意复,你吹咩!
:
:
31490
发表于 2006-3-28 20:18:46 | 只看该作者

RE:本不想说。。粤B啊,你也太猖狂了

不是城里人吧?别吵了!建设社会主义新农村需要你来帮忙!
容易受伤的农民大哥!


:【 在小蒋的大作中提到:】
:【(小蒋)回复(效之)的大作】我中文系很差但就系吾like你这种屎忽鬼在这里晒命,你评论开车行为扯到去你盏灯贵过人部车托炮阿!你盏烂hi灯几钱阿!惊死无人知你开宝马阿!你禁惊人复帖就吾好学人发帖上来,我就系钟意复,你吹咩!
:
:
31491
发表于 2006-3-28 20:18:55 | 只看该作者

RE:PAJARO IO 是否非承载车身设计?

【(大雄)回复(futurer)的大作】


恭喜,准备换车啦?
31492
发表于 2006-3-28 20:22:30 | 只看该作者

RE:GL8???????

【(zhoujie)回复(冷树)的大作】
你可以用一只美国牌子的润滑油(D-A润滑油),我朋友在公司里的GL8全部都用这只润滑油。现在油价高企,一定要找一只可以为你省汽油的润滑油,这只品牌正能达到效果,价钱不贵(260元),可以一万公里才换一次机油,性价比绝对一流。

31493
发表于 2006-3-28 20:22:30 | 只看该作者

RE:GL8车用什么机油好

【(zhoujie)回复(冷树)的大作】
你可以用一只美国牌子的润滑油(D-A润滑油),我朋友在公司里的GL8全部都用这只润滑油。现在油价高企,一定要找一只可以为你省汽油的润滑油,这只品牌正能达到效果,价钱不贵(260元),可以一万公里才换一次机油,性价比绝对一流。

31494
发表于 2006-3-28 20:24:15 | 只看该作者

RE:万能的车迷网啊!!!!请问用了3年左右的进口大宇MATIZ还值多少钱?

38000
31495
发表于 2006-3-28 20:25:39 | 只看该作者

RE:??????????????????

<IMG SRC="/images/face/179.gif"><IMG SRC="/images/face/179.gif"><IMG SRC="/images/face/179.gif"><IMG SRC="/images/face/179.gif">

:【 在mouse的大作中提到:】
: 我还同时开着个粤A,有时......呵,HONDALI,有空继续打球了
:
::【 在hondali的大作中提到:】
: ......
31496
发表于 2006-3-28 20:25:39 | 只看该作者

RE:有关粤B,粤A,或者是粤......

<IMG SRC="/images/face/179.gif"><IMG SRC="/images/face/179.gif"><IMG SRC="/images/face/179.gif"><IMG SRC="/images/face/179.gif">

:【 在mouse的大作中提到:】
: 我还同时开着个粤A,有时......呵,HONDALI,有空继续打球了
:
::【 在hondali的大作中提到:】
: ......
31497
发表于 2006-3-28 20:31:03 | 只看该作者

RE:万能的车迷网啊!!!!请问用了3年左右的进口大宇MATIZ还值多少钱?

dx说的价是指大宇还是OO啊?谢谢!

31498
发表于 2006-3-28 20:31:13 | 只看该作者

RE:【速马原创】从两辆粤B车的小摩擦看行车骚扰

【(薛润发)回复(速马)的大作】


我觉得什么号牌的车都好.不遵守规则,肯定会有吃亏得一天.军车也是.
31499
发表于 2006-3-28 20:38:17 | 只看该作者

RE:???????????????????????????

【(zhoujie)回复(小马车)的大作】

各位同学都讲自己系什么什么车,加几号油,油价已经升定了,你部车可以换低标号的汽油吗?不怕因小失大吗?好容易对油路系统产生不良,到时候省下来的油钱还不够修车。现在我们应该可以通过换一只好的润滑油,好的润滑油可以省下汽油(价钱相对贵少少),但省下来的汽油钱足可补够购机油的钱,面且对机头有好好的保护作用,各位同学,快去换机油吧!
31500
发表于 2006-3-28 20:38:17 | 只看该作者

RE:油价又升了,做个调查,大家都是什么品牌的车,加多少号油

【(zhoujie)回复(小马车)的大作】

各位同学都讲自己系什么什么车,加几号油,油价已经升定了,你部车可以换低标号的汽油吗?不怕因小失大吗?好容易对油路系统产生不良,到时候省下来的油钱还不够修车。现在我们应该可以通过换一只好的润滑油,好的润滑油可以省下汽油(价钱相对贵少少),但省下来的汽油钱足可补够购机油的钱,面且对机头有好好的保护作用,各位同学,快去换机油吧!
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